{"id":4824,"date":"2021-07-19T11:14:34","date_gmt":"2021-07-19T11:14:34","guid":{"rendered":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/?p=4824"},"modified":"2021-08-05T09:33:15","modified_gmt":"2021-08-05T09:33:15","slug":"a-democracia-mais-plena-no-brasil-foi-nos-governos-de-lula-e-dilma","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/2021\/07\/19\/a-democracia-mais-plena-no-brasil-foi-nos-governos-de-lula-e-dilma\/","title":{"rendered":"Frei Chico: “A democracia mais plena no Brasil foi nos governos de Lula e Dilma”"},"content":{"rendered":"\n

Jos\u00e9 Ferreira da Silva \u00e9 conhecido como Frei Chico no Brasil, apesar de ser ateu. Um dos oito filhos de dois camponeses do interior rural de Pernambuco. Apesar de ter crescido num ambiente pobre, a consci\u00eancia de classe s\u00f3 veio com o trabalho como oper\u00e1rio metal\u00fargico em S\u00e3o Paulo, para onde migrou com a fam\u00edlia aos sete anos. Ativista sindical, foi perseguido e torturado devido \u00e0 resist\u00eancia contra a ditadura. Frei Chico convenceu o irm\u00e3o e companheiro de casa a juntar-se ao Sindicato dos Metal\u00fargicos de S\u00e3o Bernardo do Campo. O irm\u00e3o \u00e9 o ex-presidente Lula da Silva.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Porqu\u00ea Frei Chico?<\/p>\n\n\n\n

Com 22 anos, eu era meio gordinho e trabalhava de soldador. O soldador usa um avental de couro, capacete e m\u00e1scara. Quando eu terminava um trabalho, de longe, voc\u00ea via s\u00f3 a carequinha, ent\u00e3o o pessoal me apelidou de padre. Completando isso, eu era ativista sindical e militante pol\u00edtico. A nossa atividade pol\u00edtica era clandestina, a gente n\u00e3o tinha organiza\u00e7\u00e3o legal. Mas na vida sindical havia, no Sindicato dos Metal\u00fargicos de S\u00e3o Bernardo do Campo, uma organiza\u00e7\u00e3o de esquerda chamada AP \u2013 A\u00e7\u00e3o Popular Cat\u00f3lica. A A\u00e7\u00e3o Popular Cat\u00f3lica era um bra\u00e7o da esquerda cat\u00f3lica muito radical, na \u00e9poca. Uma vez fiz um discurso mais radical e o Dr. Maur\u00edcio Soares, que era advogado do sindicato e depois virou prefeito de S\u00e3o Bernardo do Campo, me apelidou de Frei Chico. Naquele per\u00edodo, t\u00ednhamos os frades franciscanos brasileiros, especialmente aqui em S\u00e3o Paulo, onde foram presos bastantes.<\/p>\n\n\n\n

Porque foram dos que mais apoiaram a resist\u00eancia.<\/p>\n\n\n\n

Sim, eles apoiaram bastante. Ent\u00e3o, o meu apelido foi um pouco disso. Em 1975, eu j\u00e1 militava clandestinamente no Partido Comunista Brasileiro e fui preso. Numa ocasi\u00e3o, fui sequestrado [pela pol\u00edcia]. Eu estava andando na rua, para ir na minha sogra buscar meu filho. Ia andando de chinelo e a\u00ed os caras me pegaram.<\/p>\n\n\n\n

Quando chegou o meu julgamento, depois de um per\u00edodo em que fui solto, depois de oitenta e poucos dias preso, o juiz queria que eu continuasse preso porque reconheci a minha alcunha, Frei Chico, e eles achavam que Frei Chico era um pseud\u00f3nimo. Isso contradizia todo o depoimento que estava no papel. Eles alegavam que como eu assumia o apelido Frei Chico ent\u00e3o estava a assumir que era um pseud\u00f3nimo. Eles achavam que eu estava mentindo. A\u00ed o meu advogado, Jos\u00e9 Carlos Dias, que depois virou ministro da Justi\u00e7a do governo de Fernando Henrique Cardoso, pediu ao ju\u00edz para me liberar. Fez um abaixo-assinado com as personalidades que me conheciam com aquela alcunha e assim ficou, Frei Chico. <\/p>\n\n\n\n

Um Frei Chico ateu.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9, um Frei Chico ateu, mas ficou o nome. O meu nome \u00e9 Jos\u00e9 Ferreira da Silva.<\/p>\n\n\n\n

Viveu uma inf\u00e2ncia muito pobre com a sua fam\u00edlia. Isso influenciou, de alguma forma, a sua trajet\u00f3ria e a do Lula?<\/p>\n\n\n\n

Eu tenho um \u2018pouquinho\u2019 de consci\u00eancia de classe, mas a\u00ed j\u00e1 foi meio adulto, eu tinha vinte e poucos anos. A nossa inf\u00e2ncia era um fog\u00e3o a lenha, um fog\u00e3o em cima de tijolo, duas ou tr\u00eas panelas de ferro em que voc\u00ea cozinhava. Fora isso, voc\u00ea tinha uma mesa, imagina uma mesa feita de barranco e a\u00ed tinha uns bancos em que sentava do lado. Voc\u00ea tinha um armarinho que era uma coisinha assim meio [faz um gesto meio desengon\u00e7ado]… Tinha [cama de] rede em que voc\u00ea dormia na sala. Eu lembro-me que o quarto da minha m\u00e3e tinha uma cama, um guarda-roupazinho simples e tal\u2026 Isso era o que n\u00f3s t\u00ednhamos. Voc\u00ea imagina? Eu tenho um neto, de vez em quando ele perguntava \u201ccomo \u00e9 que voc\u00ea brincava?\u201d Eu n\u00e3o tinha brincadeira, n\u00e3o existia isso. A gente n\u00e3o tinha no\u00e7\u00e3o do sapato, imagina\u2026 O Lula deu uma entrevista esta semana aqui num live e diz \u201ceu vim comer p\u00e3o\u2026\u201d Ele veio comer p\u00e3o praticamente para S\u00e3o Paulo, com sete anos de idade\u2026 p\u00e3o! Porque a nossa cultura \u00e9 uma cultura ind\u00edgena! A minha m\u00e3e, mesmo maravilhosa como ela era, n\u00e3o sabia fazer bolo direito. Ela fazia bolo de cuba que \u00e9 de mandioca, fazia bijou, fazia tapioca\u2026 Agora, voc\u00ea tinha um milho, quando dava \u00e9poca do milho, voc\u00ea tinha o caju que \u00e9 natural da terra. Imagina horta\u2026 N\u00e3o existia isso. O mundo l\u00e1 mudou muito, nos \u00faltimos 30 anos houve um avan\u00e7o tremendo daquilo ali, com a luz el\u00e9trica, n\u00e3o \u00e9? Atrav\u00e9s da televis\u00e3o o pessoal aprendeu para diabo, e est\u00e1 aprendendo ainda, tem muita coisa para ser feita.<\/p>\n\n\n\n

Meu pai veio embora para outra mulher e a\u00ed a minha m\u00e3e ficou com seis filhos\u2026Quando o Lula nasceu, o meu pai j\u00e1 n\u00e3o estava mais, o meu tio S\u00e9rgio, irm\u00e3o da minha m\u00e3e, arrumou uma vaca emprestada, algu\u00e9m tinha uma vaca e emprestou. Para dar o leite di\u00e1rio. Bom, foi uma inf\u00e2ncia muito triste. Viemos para S\u00e3o Paulo e depois Santos, e volt\u00e1mos para S\u00e3o Paulo e a\u00ed, meu filho, \u2018tamo vivo.<\/p>\n\n\n\n

Como \u00e9 que entram no sindicato?<\/p>\n\n\n\n

Eu era oper\u00e1rio metal\u00fargico e naqueles anos de 1960, com a guerra fria, Cuba em evid\u00eancia, os comunistas eram muito fortes na regi\u00e3o do Ipiranga e de S\u00e3o Paulo, l\u00e1 onde eu morava. E a\u00ed eu conhecia alguns comunistas, tinha admira\u00e7\u00e3o por eles. Fui trabalhar numa f\u00e1brica metal\u00fargica, chamada Pontal, na vila carioca, no Ipiranga, e nessa f\u00e1brica tinha l\u00e1 uns dois ou tr\u00eas comunistas e a\u00ed eu fui para o sindicato de S\u00e3o Paulo, aos 18 anos. Nesse processo a gente tentou levar o Lula para o partid\u00e3o mas o Lula \u00e9 um caso \u00e0 parte, sempre teve o instinto de n\u00e3o querer nada ilegal. Consegui convenc\u00ea-lo para o sindicato, mas n\u00e3o foi f\u00e1cil. Primeiro porque ele namorava, segundo porque quem ia para o sindicato era perseguido. Para o convencer teve muita rodadinha de cacha\u00e7a, atrav\u00e9s de um companheiro nosso, Paulo Afonso Monteiro da Cruz, e outros companheiros l\u00e1 do sindicato. Ent\u00e3o, ia haver elei\u00e7\u00f5es e eu n\u00e3o pude entrar porque na minha empresa j\u00e1 t\u00ednhamos o Paulo Vidal. O Afonso Monteiro da Cruz, que era uma figura maravilhosa, me convenceu a indicar algu\u00e9m e a\u00ed eu falei \u201ctem um cara na Villares, vamos ver se ele topa?\u201d <\/p>\n\n\n\n

Era o Lula.<\/p>\n\n\n\n

Sim, ele acabou entrando no sindicato. N\u00f3s [comunistas] est\u00e1vamos muito perseguidos na \u00e9poca. Ele casou com a Lurdes j\u00e1 no sindicato, teve a primeira crian\u00e7a, s\u00f3 que a Lurdes e a crian\u00e7a morreram no parto. Aquilo foi um baque para ele. Foi depois disso que o Paulo Vidal, que era o presidente do sindicato, fez uma carta para a empresa e levou-o para dentro do sindicato. Ele era suplente da diretoria. <\/p>\n\n\n\n

Conheceu a ditadura e passou por este processo de transi\u00e7\u00e3o democr\u00e1tica, como \u00e9 que se justifica que Jair Bolsonaro se mantenha no poder ainda?<\/p>\n\n\n\n

Ai\u2026[risos], \u00e9 o seguinte, eu tenho 78 anos, ent\u00e3o eu j\u00e1 vivi bastante nesse pa\u00eds. Esse pa\u00eds \u00e9 muito complexo, muito complicado. Voc\u00ea tem um povo maravilhoso, um povo simp\u00e1tico. Aparentemente n\u00e3o tem problema, a gente d\u00e1 risadas com as nossas pr\u00f3prias mis\u00e9rias, a gente se diverte at\u00e9, entende? Mas a nossa hist\u00f3ria \u00e9 muito complexa. A democracia mais plena no Brasil foi nos governos de Lula e Dilma. No resto dos governos tinha mas n\u00e3o tinha. O Lula nunca penou pela lei de seguran\u00e7a nacional, o Lula nunca amea\u00e7ou prender jornalistas, ele e a Dilma nunca usaram leis de repress\u00e3o contra algu\u00e9m, pelo contr\u00e1rio. E eles governaram o pa\u00eds no chamado republicanismo, n\u00f3s temos de obedecer \u00e0s leis. Ent\u00e3o eu acho que foi um dos motivos que a gente\u2026 Eu n\u00e3o vou dizer que \u00e9 s\u00f3 isso mas, \u00e0s vezes, deviam ter sido duros com o setor da imprensa. Voc\u00ea n\u00e3o pode ter uma imprensa, dentro da chamada lei democr\u00e1tica, destruindo pessoas e a gente sempre esbarrava no poder judici\u00e1rio, ou ent\u00e3o n\u00e3o ligava, achava que estava \u201ctudo bem\u201d. N\u00e3o aperfei\u00e7o\u00e1mos o controlo da democracia, err\u00e1mos a\u00ed. <\/p>\n\n\n\n

Quais s\u00e3o as for\u00e7as que permitem que o Bolsonaro se mantenha no poder atualmente?<\/p>\n\n\n\n

Eu n\u00e3o queria dizer que \u00e9 essa elite podre que n\u00f3s temos no Brasil. N\u00f3s temos uma elite podre, agora n\u00e3o a vamos culpar s\u00f3. O Lula se elegeu Presidente da Rep\u00fablica. Eu mais tr\u00eas companheiros, um deles j\u00e1 falecido, estavamos tomando uma cachacinha no lado do sindicato de S\u00e3o Bernardo do Campo, dos metal\u00fargicos, e a\u00ed um deles levantou a seguinte quest\u00e3o: \u201cN\u00f3s temos de criar grupos de apoio ao mandato do Lula. Lula vai ser derrubado, esses caras v\u00e3o derrub\u00e1-lo, ent\u00e3o n\u00f3s temos que nos preparar\u201d. Aquele papo ali, era papo de boteco mas era um papo s\u00e9rio, com a incumb\u00eancia de falar com algumas personalidades do PT. Um outro falou o seguinte, \u201cnesse momento interessa \u00e9 governar, n\u00e3o interessa a gente ficar criando problema\u201d. Moral da hist\u00f3ria: havia uma vis\u00e3o, nos setores do PT tamb\u00e9m, de que havia uma alian\u00e7a para governar e que estava tudo bem. Nada ia ser rompido. N\u00f3s n\u00e3o fizemos nada disso, n\u00f3s n\u00e3o prepar\u00e1mos nada e deix\u00e1mos a coisa correr frouxa. Na pol\u00edtica externa, o Brasil, no geral, come\u00e7ou a ter um apoio pol\u00edtico independente, uma vis\u00e3o de Estado de fato. <\/p>\n\n\n\n

A elite brasileira n\u00e3o \u00e9 patriota. N\u00f3s t\u00ednhamos respeitabilidade, n\u00e3o \u00e9? Hoje n\u00e3o. Ent\u00e3o, com essa elite brasileira, junto com esses caras, com esses setores da m\u00eddia brasileira\u2026 Porque se existe uma m\u00eddia podre no mundo… E como voc\u00ea n\u00e3o podia fazer mais uma campanha anticomunismo\u2026 O nosso golpe de 1964 foi dado em cima dos comunistas, os comunistas comiam criancinhas, os comunistas n\u00e3o sei qu\u00ea, havia guerra fria, havia Cuba a lutar pela independ\u00eancia. Nesse processo agora, n\u00e3o. O que \u00e9 que eles fizeram? Foram para a judicializa\u00e7\u00e3o para desmoralizar o poder pol\u00edtico e transformar as pessoas em corruptos e ladr\u00f5es. Fizeram isto em v\u00e1rias partes do mundo.<\/p>\n\n\n\n

No Paraguai, na Argentina, no Equador…<\/p>\n\n\n\n

Voc\u00ea trabalha, por exemplo, num setor l\u00e1 da tua empresa, a\u00ed eu sou um cara conhecido, e chego l\u00e1 e cochicho no ouvido que voc\u00ea roubou um neg\u00f3cio n\u00e3o sei aonde. Se o cara confia em mim, ele vai acreditar mais em mim do que em voc\u00ea, voc\u00ea est\u00e1 ferrado a partir da\u00ed. Voc\u00ea fica como ladr\u00e3o, n\u00e3o tem como se defender. O nosso caso foi muito mais s\u00e9rio do que isso. Quando parte do poder judici\u00e1rio apresenta uma acusa\u00e7\u00e3o, o que \u00e9 que o povo entende? A justi\u00e7a \u00e9 que falou, ent\u00e3o existe uma prova concreta e \u00e9 duro voc\u00ea desmanchar isso, viu? \u00c9 duro e, at\u00e9 hoje, eles conseguiram com isso derrubar Dilma, desmoralizar o Lula\u2026 O Lula ainda teve a coragem de fazer um enfrentamento. Como ele nunca tinha roubado nada, ele n\u00e3o roubou nada, apesar de que algumas pessoas ainda achem que roubou…<\/p>\n\n\n\n

Sim, h\u00e1 pessoas que ainda acham que roubou, independentemente das condena\u00e7\u00f5es estarem a cair.<\/p>\n\n\n\n

Foi Presidente da Rep\u00fablica e n\u00e3o levou nada de ningu\u00e9m. \u201cTem de levar\u201d porque \u00e9 a pr\u00e1tica, \u00e9 a cultura de quem est\u00e1 no poder, tirar proveito.<\/p>\n\n\n\n

Como \u00e9 que de repente o Frei Chico v\u00ea o seu nome associado \u00e0 Lava Jato e \u00e0s propinas da Odebrecht? Como \u00e9 que viveu isso?<\/p>\n\n\n\n

A Lava Jato foi criada para destruir as principais empresas que o Brasil tinha, destruir porque interessava aos concorrentes destruir. Destruir a energia el\u00e9trica, destruir o poder pol\u00edtico, destruir o Lula, que era uma personalidade que dava uma certa credibilidade ao poder pol\u00edtico ligado ao oper\u00e1rio, ao pobre. Eles fizeram isso de uma maneira t\u00e3o cretina e t\u00e3o est\u00fapida que o preju\u00edzo \u00e9 incalcul\u00e1vel e vamos sofrer muito para recuperar isso. <\/p>\n\n\n\n

O Lula, neste momento, est\u00e1 \u00e0 frente nas sondagens, quase com 50% da inten\u00e7\u00e3o de voto. Acha que Lula vai ser presidente? Os militares v\u00e3o deixar que ele assuma um poder que tanto lhes custou a conquistar?<\/p>\n\n\n\n

Tem uma coisa que mudou um pouco. Por exemplo, esse golpe na Am\u00e9rica Latina \u00e9 montado pelos americanos, pela elite dominante do planeta Terra. O mundo hoje \u00e9 dominado pelo setor financeiro, n\u00e3o \u00e9? Mais o produtivo. Esse pessoal tamb\u00e9m n\u00e3o quer ditadura, n\u00e3o. N\u00e3o interessa para eles. Eles querem ir para uma democracia onde eles possam influenciar. O Brasil n\u00e3o tem primeiro-ministro, o Brasil \u00e9 o Presidente e o parlamento, normalmente com uma maioria conservadora. Normalmente n\u00e3o se consegue governar sem acordos. Voc\u00ea tem que fazer uma ponte com a oposi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Jos\u00e9 Ferreira da Silva \u00e9 conhecido como Frei Chico no Brasil, apesar de ser ateu. Um dos oito filhos de dois camponeses do interior rural de Pernambuco. Apesar de ter crescido num ambiente pobre, a consci\u00eancia de classe s\u00f3 veio com o trabalho como oper\u00e1rio metal\u00fargico em S\u00e3o Paulo, para onde migrou com a fam\u00edlia … Continue reading Frei Chico: “A democracia mais plena no Brasil foi nos governos de Lula e Dilma”<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":4835,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[44],"tags":[],"coauthors":[78,71],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4824"}],"collection":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4824"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4824\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4933,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4824\/revisions\/4933"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4835"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4824"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4824"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4824"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=4824"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}