Qual \u00e9 a identidade ideol\u00f3gica do PEV? Parece diferir muito de outros movimentos ambientalistas.<\/p>\n\n\n\n
A base ideol\u00f3gica dos Verdes \u00e9 a ecologia pol\u00edtica. Os ecologistas marcam muito os seus pilares de desenvolvimento da sociedade em tr\u00eas \u00e1reas fundamentais: ambiental, social e econ\u00f3mica. E \u00e9 da agrega\u00e7\u00e3o destes tr\u00eas pilares que devem resultar pol\u00edticas positivas para a promo\u00e7\u00e3o da qualidade de vida das popula\u00e7\u00f5es, para a promo\u00e7\u00e3o do desenvolvimento sustent\u00e1vel e da sustentabilidade do nosso territ\u00f3rio. Um exemplo: para
n\u00f3s, ecologistas, \u00e9 incompreens\u00edvel que o setor da \u00e1gua esteja em m\u00e3os privadas, que a sua gest\u00e3o seja feita de acordo com a l\u00f3gica do lucro. J\u00e1 tenho ouvido alguns ambientalistas referir que a \u00fanica coisa que importa garantir s\u00e3o par\u00e2metros de qualidade da \u00e1gua e que tanto faz ela estar em m\u00e3os p\u00fablicas ou privadas.<\/p>\n\n\n\n
Tem havido uma crescente notoriedade das quest\u00f5es ligadas ao ambiente e um crescimento de movimentos e partidos cujo programa \u00e9 maioritariamente dedicado a estes temas. Mas o PEV n\u00e3o parece conseguir capitalizar esta situa\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n
Estamos em crer que as pessoas se est\u00e3o a dar conta, no
concreto, dos efeitos da ina\u00e7\u00e3o de sucessivos governos, n\u00e3o s\u00f3 a n\u00edvel nacional, mas a n\u00edvel internacional. Os Verdes interv\u00eam h\u00e1 muitos anos sobre estas mat\u00e9rias e somos muito consequentes e muito coerentes. Agora, \u00e9 verdade que temos um problema s\u00e9rio com o qual nos confrontamos, que \u00e9 uma brutal discrimina\u00e7\u00e3o por parte da comunica\u00e7\u00e3o social. N\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que isso acontece mas n\u00e3o acontece com outros projetos. Facilita-se imenso a passagem da sua mensagem e isto cria uma desproporcionalidade e uma desigualdade na forma como as nossas propostas chegam \u00e0s popula\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n
Ainda sobre estes novos movimentos ambientalistas, \u00e9 comum procurarem desligar-se de uma categoriza\u00e7\u00e3o pol\u00edtica cl\u00e1ssica de esquerda e direita, defendem a constru\u00e7\u00e3o da proposta pol\u00edtica muito subordinada a uma ideia de imparcialidade, tecnocr\u00e1tica. O PEV rev\u00ea-se nesta ideia?<\/p>\n\n\n\n
Os partidos pol\u00edticos s\u00e3o determinantes para a democracia. Mas \u00e9 importante que cada partido seja caraterizado como aquilo que efetivamente \u00e9. H\u00e1 aqueles que n\u00e3o se definindo ideologicamente, nunca deixam que os cidad\u00e3os saibam com o que podem contar: caem umas vezes para a direita, outras para a esquerda, outras nem sabem bem para onde \u00e9 que h\u00e3o-de cair, conforme as mar\u00e9s da opini\u00e3o p\u00fablica, dos comentadores pol\u00edticos. Ao n\u00edvel da ecologia n\u00f3s n\u00e3o concebemos um movimento que n\u00e3o seja \u00e0 esquerda.<\/p>\n\n\n\n
Ia precisamente colocar-lhe essa quest\u00e3o, se \u00e9 conceb\u00edvel um movimento ecologista que n\u00e3o tenha uma base de den\u00fancia do atual sistema. <\/p>\n\n\n\n
N\u00e3o, como \u00e9 evidente. Este sistema capitalista \u00e9 bastante depredador dos nossos recursos naturais e olha fundamentalmente para o lucro a curto prazo. Pode produzir-se muita legisla\u00e7\u00e3o ambiental, que tudo o que toca estes interesses, o capitalismo rejeita. Vimos aquilo que se passou quanto aos organismos geneticamente modificados, onde a salvaguarda da sa\u00fade p\u00fablica e da biodiversidade ambiental deu lugar aos interesses de multinacionais agroalimentares como a Monsanto. Verificamos o que acontece quanto aos apetites na \u00e1rea da privatiza\u00e7\u00e3o da \u00e1gua. E tantos outros. Portanto, n\u00e3o h\u00e1 um partido ou movimento ecologista que n\u00e3o queira contrariar este sistema absolutamente depalidador e injusto, no sentido de promover a sustentabilidade do nosso desenvolvimento. N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel faz\u00ea-lo \u00e0 direita.<\/p>\n\n\n\n
E acha que h\u00e1 uma rela\u00e7\u00e3o entre o desligar ideol\u00f3gico destes movimentos e uma insist\u00eancia de pr\u00e1xis muito individualizada?<\/p>\n\n\n\n
H\u00e1 nitidamente. \u00c9 evidente que o comportamento individual \u00e9 determinante mas h\u00e1 uma outra vertente fundamental que muitas vezes esses movimentos esquecem que \u00e9 a responsabilidade que o cidad\u00e3o tem de exigir do poder pol\u00edtico aquela que \u00e9 a sua. O cidad\u00e3o pode ter muito boa vontade em deixar o seu carro em casa e andar de transportes p\u00fablicos, mas se n\u00e3o lhe for oferecida uma boa rede de transportes p\u00fablicos compat\u00edvel com os seus hor\u00e1rios, necessidades e carteira, \u00e9 evidente que o cidad\u00e3o n\u00e3o faz essa op\u00e7\u00e3o. Esquecer esta vertente e desresponsabilizar o poder pol\u00edtico, incutindo toda a responsabilidade no cidad\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 correto. Outros partidos aqui na AR surgem sempre com o mesmo tipo de propostas: aumentar as penas em termos criminais, impor multas ou taxas aos cidad\u00e3os. Dou o exemplo dos sacos de pl\u00e1stico: parecia uma medida muito ambientalista! Os Verdes foram contra a aplica\u00e7\u00e3o dessa taxa, e aconteceu exatamente aquilo que dissemos que ia acontecer \u2014 como os sacos leves eram taxados e os mais grossos n\u00e3o, os hipermercados erradicaram os leves e introduziram os mais grossos, pondo-lhe um pre\u00e7o igual ao da taxa. O cidad\u00e3o pensa que est\u00e1 a pagar a taxa ao Estado, quando na verdade est\u00e1 a pagar um pre\u00e7o ao hipermercado. Fez-se aqui um brutal neg\u00f3cio para os hipermercados que arrecadaram, de acordo com as contas do anterior governo, cerca de 40 milh\u00f5es de euros. J\u00e1 propusemos na AR que se erradicassem do mercado, progressivamente, as embalagens sup\u00e9rfluas, as que s\u00e3o mais de 20 vezes o tamanho do produto s\u00f3 para efeitos de marketing, que o mercado tamb\u00e9m ganhasse essa preocupa\u00e7\u00e3o ambiental e adaptasse a sua oferta. A proposta foi rejeitada com os votos contra do CDS, do PSD e do PS, porque no mercado n\u00e3o se pode tocar. Pede-se s\u00f3 ao cidad\u00e3o que pague multas, que pague taxas e ao mercado n\u00e3o se pede rigorosamente nada. <\/p>\n\n\n\n
Considera que o governo tomou as medidas adequadas para evitar que o cen\u00e1rio dos \u00faltimos anos se repita, no que toca a fogos florestais?<\/p>\n\n\n\n
Hoje h\u00e1 mais meios no terreno, quer numa l\u00f3gica de preven\u00e7\u00e3o, quer numa l\u00f3gica de combate. Mas alterarmos a l\u00f3gica de povoamento da nossa floresta \u00e9 determinante porque esta ficou rendida \u00e0s celuloses. Foi uma op\u00e7\u00e3o de sucessivos governos e, no fundamental, do governo anterior. Deix\u00e1mos de ter uma floresta que primasse pela diversidade e logo pela resist\u00eancia. Alter\u00e1mos a lei da liberaliza\u00e7\u00e3o do eucalipto. Mas h\u00e1 uma quest\u00e3o fundamental sobre a qual o governo n\u00e3o atuou que tem a ver com o abandono do mundo rural. A Pol\u00edtica Agr\u00edcola Comum (PAC) destruiu uma boa parte da nossa agricultura, tivemos milhares de hectares abandonados. \u00c9 necess\u00e1ria a exist\u00eancia de zonas agr\u00edcolas que funcionem como zonas tamp\u00e3o, intercalares das zonas florestais, que promovam a presen\u00e7a de pessoas no interior, que promovam uma vigil\u00e2ncia permanente das nossas florestas. Sempre que se encerrou um servi\u00e7o p\u00fablico no interior do pa\u00eds, retirou-se potencial de fixa\u00e7\u00e3o de popula\u00e7\u00e3o. Isto foi determinante para que os fogos florestais atingissem este n\u00edvel de propaga\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n\n\n
\u201cEste sistema capitalista \u00e9 bastante depredador dos nossos recursos naturais e olha fundamentalmente para o lucro a curto prazo. Pode produzir-se muita legisla\u00e7\u00e3o ambiental, que tudo o que toca estes interesses, o capitalismo rejeita.\u201d<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n
Ainda sobre a PAC, um dos alertas que os Verdes t\u00eam feito prende-se com o que se est\u00e1 a construir no Alentejo, e noutras zonas, que s\u00e3o as culturas agr\u00edcolas permanentes super intensivas. H\u00e1 uns anos, para promover a eucaliptiza\u00e7\u00e3o do pa\u00eds, dizia-se que as monoculturas de eucalipto geravam muito emprego, criavam uma din\u00e2mica econ\u00f3mica muito importante na nossa floresta e depois percebeu-se qual foi o efeito dessa aposta. O pa\u00eds pagou muito caro, com vidas humanas, com destrui\u00e7\u00e3o de habita\u00e7\u00f5es, de poupan\u00e7as, de vidas inteiras, com a destrui\u00e7\u00e3o do nosso patrim\u00f3nio natural, material. Agora o mesmo argumento est\u00e1 a ser dado relativamente ao olival super intensivo. Um dos efeitos das altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas previstas para Portugal \u00e9 justamente o empobrecimento dos solos e estamos a colocar culturas intensivas que promovem a sua satura\u00e7\u00e3o com facilidade, s\u00e3o esbanjadoras da utiliza\u00e7\u00e3o da \u00e1gua. Quanto mais densas s\u00e3o as culturas mais problemas fitossanit\u00e1rios t\u00eam, mais utiliza\u00e7\u00e3o de pesticidas \u00e9 necess\u00e1ria, mais h\u00e1 contamina\u00e7\u00e3o de solos e de \u00e1gua, para al\u00e9m da contamina\u00e7\u00e3o e polui\u00e7\u00e3o direta que as popula\u00e7\u00f5es sentem. \u00c9 esta vis\u00e3o comezinha de curto prazo, muito economicista, que \u00e9 incompat\u00edvel com uma vis\u00e3o ecologista do desenvolvimento. <\/p>\n\n\n\n
Nesta linha de ordenamento do territ\u00f3rio, os Verdes consideram que a ferrovia desempenha um papel muito importante. T\u00eam insistido em propostas contr\u00e1rias \u00e0 vis\u00e3o dominante. S\u00e3o vi\u00e1veis, tendo em conta o avan\u00e7o que se deu no desmantelamento de linhas e do grande investimento que foi feito na rodovia?<\/p>\n\n\n\n
Claro que sim. \u00c9 uma quest\u00e3o de op\u00e7\u00e3o e vontade pol\u00edtica. Est\u00e1vamos a falar das altera\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas ainda h\u00e1 pouco. O sistema de transportes \u00e9 determinante para sua a mitiga\u00e7\u00e3o. O transporte ferrovi\u00e1rio \u00e9 aquele que pode dar um contributo maior na redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00f5es de gases com efeito de estufa e tamb\u00e9m noutro problema estrutural que referimos que s\u00e3o as assimetrias regionais. Nesta legislatura, por proposta dos Verdes, conseguimos a reposi\u00e7\u00e3o do transporte di\u00e1rio de passageiros na linha do Leste, uma conquista muit\u00edssimo importante para a regi\u00e3o ao n\u00edvel ambiental, social e econ\u00f3mico. Temos consci\u00eancia de que h\u00e1 tr\u00eas quest\u00f5es fundamentais sobre as quais \u00e9 preciso agir ao n\u00edvel da rede ferrovi\u00e1ria nacional: a moderniza\u00e7\u00e3o das linhas, o material circulante, porque temos material caduco, e precisamos de mais pessoal, quer na CP, quer na EMEF. Nestas tr\u00eas vertentes era poss\u00edvel ter avan\u00e7ado mais e ter feito um maior investimento. Este governo PS n\u00e3o se conseguiu desligar de uma determinada obsess\u00e3o pelo d\u00e9fice, que acabou por manter outros d\u00e9fices que temos no pa\u00eds e que t\u00ednhamos condi\u00e7\u00f5es, na nossa perspetiva, para ultrapassar. Os Verdes n\u00e3o defendem o descontrolo das contas p\u00fablicas, mas para que estas sejam equilibradas \u00e9 determinante termos a capacidade de gerar riqueza no nosso pa\u00eds, termos atividade produtiva sustent\u00e1vel, que gere postos de trabalho, que gere rendimentos, para que tamb\u00e9m as popula\u00e7\u00f5es sejam agentes dinamizadores dessa economia. <\/p>\n\n\n\n
E relativamente \u00e0s cidades. Que modelo de gest\u00e3o \u00e9 que os Verdes defendem?<\/p>\n\n\n\n
O sistema de transportes \u00e9 determinante para gerar cidades mais sustent\u00e1veis, que devem conseguir libertar-se do transporte individual em massa para garantir uma boa rede de transportes p\u00fablicos. Nesta legislatura, batalh\u00e1mos muito pela redu\u00e7\u00e3o dos pre\u00e7os dos transportes. Conseguimos a dedu\u00e7\u00e3o da totalidade do IVA pago no passe social em sede de IRS, a reposi\u00e7\u00e3o do passe 4-18 sem condi\u00e7\u00e3o de recursos, a reposi\u00e7\u00e3o do passe sub-23 sem condi\u00e7\u00e3o de recursos e o passe \u00fanico com uma redu\u00e7\u00e3o substancial de pre\u00e7o e que queremos que se estenda a todo o pa\u00eds. Mas h\u00e1 uma outra vertente no \u00e2mbito dos transportes que nas cidades faz todo o sentido e deve ser fomentada, que se prende com a mobilidade ativa, que \u00e9 o uso da bicicleta. E h\u00e1 outras mat\u00e9rias que s\u00e3o determinantes. Ao contr\u00e1rio do que era o pensamento dominante h\u00e1 uns anos atr\u00e1s, de que a conserva\u00e7\u00e3o da natureza e da biodiversidade se fazia em nichos do territ\u00f3rio, hoje sabemos que os espa\u00e7os urbanos t\u00eam essa componente. Temos que avan\u00e7ar rapidamente para solu\u00e7\u00f5es como telhados verdes. Esta dimens\u00e3o \u00e9 fundamental para a mitiga\u00e7\u00e3o de um problema global que \u00e9 a perda brutal da biodiversidade. A natureza e a biodiversidade geram-nos servi\u00e7os de ecossistema fundamentais que s\u00e3o prestados gratuitamente \u00e0s popula\u00e7\u00f5es, como a regula\u00e7\u00e3o de cheias, a regula\u00e7\u00e3o clim\u00e1tica. N\u00f3s precisamos da biodiversidade para a nossa sobreviv\u00eancia e as cidades, curiosamente, podem a\u00ed tamb\u00e9m ter um papel fundamental. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A tem\u00e1tica ambiental, resultante dos enormes desequil\u00edbrios a que o mundo tem sido submetido nas \u00faltimas d\u00e9cadas, tem mobilizado crescentemente a popula\u00e7\u00e3o, incorporando abordagens multifacetadas e novos protagonistas. No entanto, tal ades\u00e3o n\u00e3o parece acompanhar uma clarifica\u00e7\u00e3o ao n\u00edvel dos conceitos e enquadramento pol\u00edtico das propostas emergentes. Quisemos falar com Helo\u00edsa Apol\u00f3nia, deputada na Assembleia da Rep\u00fablica h\u00e1 mais de vinte anos pelos Verdes \u2014 primeiro partido ecologista nacional \u2014 no sentido de percebermos os anseios e esperan\u00e7as do movimento ecologista e quais as principais batalhas do partido no contexto nacional.<\/p>\n","protected":false},"author":9,"featured_media":1965,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[44],"tags":[],"coauthors":[72],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1964"}],"collection":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/9"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1964"}],"version-history":[{"count":29,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1964\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2315,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1964\/revisions\/2315"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1965"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1964"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1964"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1964"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/vozoperario.pt\/jornal\/wp-json\/wp\/v2\/coauthors?post=1964"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}